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«A Canonización de Fray Martín de Porres con Air France» (1962)
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En la avenida la Colmena y el jirón Camaná se ubicaban en los 60 y 70 las agencias de viajes.
Esa cuadra 8 de Camaná ahora luce fea y descuidada. Allí se ubican ahora algunos libreros, aunque también los encontramos en la 9 de la referida arteria y en la 2 de Quilca.
Me han contado que la canonización de San Martín fue muy celebrada en Lima en 1962. En los 70 se filmaron, creo, hasta dos películas de su vida
( en Youtube están), y en los 80 se grabó una bella miniserie llamada El cielo es para todos. La transmitió América Televisión en las tardes.
Convento de Santo Domingo? Nadie escucho aquello de expulsar a los mercaders (e.g., Air France) del templo?
Ir a ver la canonizacion de un compatriota debe ser como seguir a la seleccion en un mundial, o ver a Santorin correr en la Argentina. Viva el Peru!
(Mil disculpas a los amigos catolicos).
Bueno Diego en realidad como San Martin es popular y sencillo no veo problema con las comparaciones pues nuestro santo era barrendero y curaba teletransportandose. Te cuento que cuando estoy en el extranjero y veo una iglesia con San Martin siento que me he encontrado con un paisano con el que me siento mas cercano que con Santa Rosita.
Realmente por muchos años fue Fray Martin de Porres y su canonizacion demoro bastante.
En las tradiciones de Ricardo Palma se cuenta la anecdota graciosa que como milagreaba tanto el obispo le dijo que dejara de hacerlo porque conllevaba a mucho escandalo y una vez un trabajador de la Iglesia estaba trabajando en el techo y se cayo y justo estaba pasando San Martin y lo detuvo en el aire y le dijo «hermano por favor esperame» y lo dejo flotando, Martincito entro a pedirle permiso al obispo para hacer el milagro, se lo concedieron y volvio y lo hizo bajar suavemente.
Se reporta muchas cosas de el tipo guru, osea mistico, digo, hacia levitacion, se bilocaba (esto no estoy seguro o se transportaba y curaba gente en diferentes partes del mundo).
Me encanta la representacino donde está con sus mascotas graficando la frase de ricardo palma «hizo beber de un solo plato, perro, pericote y gato»).
Hace poco en California vendieron velas con la imagen de san martin pero que tenian la cara de obama!
Ja, ja cierto Zipo..comparar San Martin con Obambi es como decir que Jesus y Hugorila Chavez tenian los mismos principios y virtudes….es mas, en varios Colegios de primaria en USA muchos profesores liberales y socialistas obligan a los alumnos a cantar loas y alabar al Charlatan, algo que es totalmente contrario al principio de independencia entre Educacion/Iglesia y Gobierno, pero como son democRATAS los diarios y TV no informan o callan a los 4 vientos, gracias a Bloggers independientes se expuso este lavado de cerebro e indoctrinacion que vienen haciendo en muchas escuelas al mejor estilo Chino de Mao (video no miente)….una verguenza!!
Cuanto tiempo fue Landazuri, cardenal?
Y de que año a que año?
Tino, date una vuelta por este enlace y resuelves tus interrogantes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Land%C3%A1zuri_Ricketts
Saludos.
Juan Landázuri Ricketts fue arzobispo de Lima desde 1954 hasta 1990. Fue creado cardenal por Juan XXIII en 1962, participando en la elección de 3 papas (Pablo VI, Juan Pablo I y Juan Pablo II)
Saludos cordiales a todos.
Segun el enlace de Daniel, Landazuri fue Cardenal el 19 de marzo de 1962, este viaje se hizo el 21 de abril de 1962, 33 días despues de su nombramiento. El 06 de mayo de 1962 fue la canonización de Fray Martín de Porres. 17 días despues de este viaje.
Se supone que los que se inscribían en este Tour santoral iban a estar 17 dìas en Roma? O se atrasaron las celebraciones? O solamente participaron en celebraciones previas o solo acompañaron a Landazuri quien regresaba a Roma a pocos días de su nombramiento o simplemente Landazuri nunca regreso a Lima y los espero alla?
Al margen de estas interrogantes que tal vez nunca serán contestadas, la iglesia debió formar un grupo religioso subvencionadas tal vez por la empresa privada y el gobierno, de esta manera se aseguraban que esta peregrinación iba a estar formada por fervientes creyentes elegidos a concurso o por las parroquias de cada lugar del pais y no necesariamente por los que tenian el poder adquisitivo de volar en Air France. No es que los ricos sean malos, pero en estos asuntos religiosos no se ve muy bien este tipo de negocios.
Que habría pensado nuestro querido santo de la escoba?
Otro caso en que se uso el nombre del humilde San Martin para actos de discriminación:
https://www.youtube.com/watch?v=cloWAX257pk
Que barbaro, «Grandazuri» fue arzobispo de Lima casi toda la segunda mitad del s. XX! Quien lo sucedio fue Vargas Alzamora, creo, el que le hizo publicidad a MVLL para las elecciones de 1990. El candidato es agnostico declarado, pero aun asi el arzobispo lo apoyaba porque le tenia panico al apoyo que los evangelistas daban a Fujimori.
Alguien sabe cuánto costaba ese viajecito? y si el Cardenal recibía la suya por aparecer en la publicidad?
Debió ser un momento muy emocionante para la vida republicana, comparable con la canonización de Juan Macías en 1975, el santo español contemporáneo de Martín de Porres y que alcanzó tal condición en el Perú virreinal.
En ese tiempo el Perú se disputaba una elección intensa, que culmina en el derrocamiento de Manuel Prado Ugarteche y la anulación de las elecciones.
GH
Que yo sepa en 1975 no hubo elecciones; lo que sí hubo fue el derrocamiento de Velasco por parte de Morales Bermúdez. ¿No se tratará de una confusión de fechas?
Saludos cordiales a todos.
No, me refería al 62, cuando la canonización de San Martín de Porres. Diez días antes de la finalización del mandato de Manuel Prado, cuando el Congreso debía de elegir a su sucesor, un golpe de estado depuso al Presidente. Días antes, Haya de la Torre fue vetado por la Fuerza Armada para acceder al poder, y se negociaba un arreglo en favor de Odría.
La canonización de San Martín de Porres, decía, es comparable a la de San Juan Macías, esta última en 1975.
GH
En una época algunas publicaciones y personas se referían al santo peruano como «Martín de Porras», lo que motivó algunas aclaraciones (entre ellas la del propio Cardenal Landázuri o en textos escolares, como el del profesor Rebaza Acosta).
GH
Comparaba la atmósfera de recogimiento observada cuando la canonización de Martín de Porres (en 1962), con la de su amigo y contemporáneo Juan Macías (en setiembre de 1975).
Sobre este último Santo se publicó un muy bien escrito libro biográfico llamado «La Puerta Señalada». Juan Macías llega al Perú desde su natal Extremadura, España, como tripulante de un barco. Incorporado a la orden de los dominicos (siguiendo el llamado del Señor), sustituye en la portería al fraile Pablo de la Caridad en el Convento de Santa María Magdalena (que ya no existe) .
Desde esa posición impulsó muchas acciones milagrosas, que le granjearon gran ascendiente en gente de toda condición social de la Lima de ese tiempo.
Ese recordado 1975, mi maestra de Religión e Inglés, la Madre Mónica Belzile, me obsequió un ejemplar de ese libro. Me acuerdo también, que ese 1975, fuimos a la Parroquia Beato Juan Macías (hoy San Juan Macías) a escuchar una charla sobre la vida y obra de este Santo extremeño. Fue un año muy bueno, entrañable, no falté ni un día a clases, no me enfermé, tuve 12 veintes en mi libreta, mi primera bicicleta nueva, Dios nos entregó un nuevo hermano, tuve mi primera novia. La felicidad se tomó unas largas vacaciones en la casa mía que es la de ustedes.
Caray, qué bonitos recuerdos, cuánto tiempo!
GH
GH
George (Bush?),
Se respeta tu posicion politica, Republicano (should I say REPUGlican?), Tea Partier, Birther, Right-wing nut o lo que sea, pero eso de hablar con medias verdades no esta bien. Ilustranos y dinos en que escuelas publicas de los Estados Unidos es una politica del Estado endoctrinar a los estudiantes en el Pensamiento Obama, Quinta Espada del Marxismo-Leninismo. No ventiles tus frustraciones politicas mezclandolas con San Martin de Porres.
Yes we can! and Yes we did!
Saludos
george amigo, no estoy de acuerdo con muchas cosas de obama y su cabinete, pero demosle tiempo como asi hicimos con muchos. Muy interesante la foto. Si tienen las del Papa Juan pablo II tambien seria muy buen detalle de uds!
Como dice nuestro amigo GH, al santo con frecuencia le cambiaban el apellido. Desde chico me llamo la atencion como a Martin de Porres y a Cesar Vallejo, en su propio pais, les cambiaban de apellido, a aquel por cambiarle de vocal, y a este por añadirle una ese.
Willy respeto toda opinion,pero parece que solo lees y ves Media (CNN, NBC, ABC, CBS, WashPost, AssocPress, etc) que oculto lo que todos sabemiamos de la ideologia y pretensiones socialistas de Obama y continua ayudando al Charlatan y te resistes a creer que fraude/intimidacion electoral (ACORN 35 de sus delegados ya fueron sentenciados por este delito) o indoctrinacion suceda en USA : Sep 23 2009 fue publicado en muchos Blogs con decenas de videos obtenidos de niños (1r y 2do Grado) siendo obligados y coreografeados por sus profesores a cantar loas al Obamateur (revisa NationalReview.com, Kids4change, Hotair.com, MichelleMalkin , PoliGazette.com 9/24/09, debatepolitics.com, Toutube:School kids taught to praise Obama, DJKonservo: Video Mmm, Mmm School Obama Song etc ) la hija de un amigo en New Jersey fue sometida a este lavado de cerebro y ella tenia solo 7 años!! demas esta decir que cambio de Escuela pero los profesores no fueron reprendidos sino felicitados por los tambien liberales Directores y ningun diario o TV dijo una sola palabra; esto sucede aquicito nomas..no en la selva o desierto, en ciudades grandes lamentablemente (te doy el nombre de una escuela Sand-Hill Venable Elementary en N Carolina , mi sobrina de 8 años tambien fue sometida a este culto de indoctrinacion politica) y porsiacaso, yo no mezcle S Martin con el marxista, lo hicieron aqui liberales vendieno Velas con la imagen de este usando el cuerpo del Santo deplorablemente. Un saludo
Mmm. Creo que se viene otra larga discusión política. Esperemos que San Martincito nos salve de esta.
Amen Fray Jorge!!, no sera por mi parte, yo se muy bien que a Dems /Libs y sus seguidores nada los hace cambiar de parecer (ni siquiera la triste realidad) Un saludo y dejame saber si viene de pasada por NYC a fin de mes
Creo que Madonna fue por lo polémico, besar a un santo moreno de hecho que iba dar que hablar.
Años después besaría a Britney Spears. Oops, I did it again…
Y recuerdan el video «Like a Prayer» de Madonna
https://www.youtube.com/watch?v=V-iWrIBaq3Y
en el cual aparece un santo en el que incluso hasta en la Wikipedia lo refieren con San Martin de Porres: https://es.wikipedia.org/wiki/Like_a_Prayer_(canci%C3%B3n)
Sin embargo otras voces dijeron que era San Benito de Palermo.:
https://www.chcsa.org/Images/HoyEs/497.jpg
En lo personal no creo que sea ni un santo ni el otro, sino uno ficticio creado para el videoclip.
El cardenal Landázuri, estuvo más de 30 años en el cargo, luego Vargas Alzamora, de la muerte sobre Vargas, se dice que la mafia fuji-montesinista lo asesinó, envenenándolo, hasta ahora no me parece que haya una investigación clara.
Para entonces me parece que San Martincito era el unico santo negro del mundo. Luego con Juan Pablo II han entrado nuevos santos de ascendencia africana cosa que era justa pues han habido santos y martires en Africa.
Es muy interesante todo lo que mencionan los compañeros arkiveros. Sí es de resaltar el comportamiento de hipocresía y doble moral de los católicos. No hay constancia histórica de que Jesús de Nazareth haya existido, pero, de haber sido cierta su existencia, hubiera sido despreciado por el mismo tipo de gente que el de los que actualmente tildan a los demás de «ratas», «gorilas» o «charlatanes», es decir, en realidad se trataba de un ser que se encontraba del lado de los marginados y no de los poderosos, hoy en día sucede que la Iglesia Católica no tiene ninguna relación con lo que, se supondría, predicaba Jesús de Nazareth, mientras que éste se reunía con denostadas prostitutas y pecadores, la Iglesia condena a las mujeres que deciden sobre su cuerpo y a las parejas del mismo sexo que optan por el matrimonio, mientras que miembros de la Iglesia cometen atrocidades como la pederastia y la efebofilia, bajo la mirada de complicidad impune de las altas esferas eclesiásticas. Si la religión católica fuese fiel a las enseñanzas cristianas, entonces no tendrían esa música solemne en sus ceremonias (sería más bien arabesca) y estarían cerca de los necesitados y no de los que pueden viajar por Air France. La gente mocha rechaza a los hippiosos, pero rinden culto a un melenudo crucificado, eso recuerda mucho a esa canción rockera de 1971 (cuando la represión hacía que raparan a los hippiosos) que cuestionaba el doble discurso del catolicismo, la cual decía: «Oye Cristo, no regreses, no te vayan a rapar, en esta Era del Acuario nadie te entenderá, porque sé que si tú regresas no vas a predicar, nomás de ver tus pelos la gente se va a asustar, te van a hacer llorar»
https://www.youtube.com/watch?v=De1nBlzFOKY
Efectivamente, en el video de «Like a Prayer» no hay evidencias de que se trate de Martín de Porres, cada quien ve lo que le gustaría ver, incluso en
https://img97.imageshack.us/img97/9773/80zf.jpg
no hacen mención de ningún santo, también causó polémica durante su estreno la cruces encendidas que recordaban al Ku Klux Klan. Cuando ese video se estrenó en la televisión peruana fue en el programa de videos que Canal 9 tenía a las 3 de la tarde al inicio de su programación y los mochos fueron a la puerta del canal a protestar, no se sabe cómo ellos conocían de antemano que iba a ser transmitido el video, los mochos en Lima también se quejaron de la miniserie «El Pájaro Espino» y se retrasó su estreno, también los mochos juntaban firmas en la puerta de las iglesias para que no se estrenara en Lima la película de Scorsese, contraviniendo la libertad de culto y el estado laico. También es sorprendente eso que comentan de que las religiones han tomado partido, en países en donde el juarismo y la separación Iglesia- Estado se respeta hasta pueden meter al bote a los ministros de culto que se inmiscuyen en la vida electoral.
Sólo una precisión: Martín de Porres no era negro, era mulato, por eso mismo se le permitió ingresar a la vida religiosa, aunque no pudo ordenarse sacerdote por lo mismo, eso es algo que sí tiene en común con Obama.
Zipo creo que «San Moises el negro» patrono de Africa, «San Benito de Palermo y San Martin de Porres son los únicos santos negros que existen, siendo San Martin el ultimo en ser canonizado.
Para la beatificacion de Jose Maria Escriba de Balaguer se hizo un tour parecido, con la concurrencia de muchos fieles canetanos.
Los precios fueron como un tour cualquiera, pero las visas fueron otrorgadas mas facilmente que como regularmente se hacia.
Claro, de regreso se quedaron varios(que pensaban?)
En Borat aparece San Martín de Porres.
Hay un altar en la puerta de la casa de Luanel (la prostituta).
Hola,
sobre el video de Madonna, no es un santo negro el que aparece sino Jesucristo pero no la imagen alienada de un rubio de cabellos dorados, sino de aspecto afro, igual al de los parroquianos bautistas. Similar iconografía aparece en diversas iglesias cristianas en Africa.
Por otro lado, las «cruces iluminadas» del KKK que aparecían en el video eran entendidas como una ritual «satanico» de quema de la cruz, cosa que para los KKK tiene un simbolismo distinto, no de destrucción de la cruz sino todo lo contrario.
Saludos
K.·.
PD. para terminar con Obama, muchos yanquis (blancos y no blancos) no se tragan el tener un presidente negro/moreno/mulato/no blanco, y le buscan la sinrazón, como se hizo con Toledo en Perú (comparo solo aspecto físico de ambos personajes) a quien no se le perdonaba el tener cara de cholo/indio/mestizo y también se le buscaba lo mínimo para criticarlo y jod***rlo gratuitamente.
K, :con respecto a Toledo no es que se le busque la sin razon por el aspecto fisico, sino por ser un vividor y abusador de gollorias gubernamentales, utilizar el nepotismo y compadrazgo como norma, un holgazan que mas le gustaba trasnochar tomando que asistir puntual a las citas que el mismo programaba etc y respecto a Obamateur ser un neo-marxista, inexperto, charlatan, extorsionador de la escuela de Sol Alinski Dem de Chicago, holgazan (solo asistio 143 dias en sus 3 anos en el Congreso, nunca voto ni ayudo a sus constituyentes por estar abocado a hacer campaña) intimo de cuanto terrorista domestico, racista y Anti-America persona se le cruza en su camino(incluso revisa ahora las visitas de esos personajes a la Casa Blanca, papel manda)…si alguien critica su color es el ROJO= Commie-liberal, NO el negro, es mas la mejor prueba que el color no fue obstaculo es que pudo engatuzar con labia y ganar las elecciones alaJimmyCarter., otro como el. Un saludo
Estoy comlpetamente de acuerdo con K, Toledo no fue un óptimo presidente pero se la agarraron con él por ser cholo, algo que muchos no aguantaban, se burlaban y lo maletearon como ningún otro presidente, nunca he visto a un jefe de estado peruano que lo hayan jodido más, y eso no era sólo no solo por sus traspiés, era obvio que era puro rasismo…
Para «k», no creo que sea Jesucristo quien aparece en el video de «like a Prayer» porque el propio santo negro/moreno/mulato/no blanco que aparece en este, cuelga de su cuello una cruz con Jesucristo, a no ser que sea su fotocheck.
Pero lo que «no te permito» (como decía arrogantemente un ex presidente cada vez que se le acababan los argumentos) es el comparar a Obama, quien es celebre por su discreción, buen discurrir y rala sobrexposciòn con Alejandro Toledo quien al margen de su raza tuvo desaciertos mayusculos y el no criticarlo por ser cholo/indio/mestizo es tan discriminador que hacerlo por las mismas razones.
Lo que no te discuto es que habia gente que le incomodaba su presencia, pero la estupidez de ellos no salvaba las de este ex-presidente.
Es muy curioso lo que aquí postean. En otros países lo único que resaltaban positivo de Toledo era su procedencia étnica, esto era visto como un acierto, y en su propio país era su «defecto». Siempre que se habla de Benito Juárez o de Evo se resalta como positivo que sean los primeros mandatarios indígenas de sus países, aunque más importante es que Juárez hizo las Leyes de Reforma y fue el artífice del Estado Laico, y al Evo se le resalta el que haya eliminado el analfabetismo en su país, disminuido el desempleo, que por primera vez en 70 años tengan superávit fiscal, aumentar el nivel de vida y los salarios, eliminar la presencia de los EE.UU., etc. Pero de que causan simpatía por ser indígenas, no hay duda. Sí es una lástima el lacerante racismo en Perú. Lo curioso es que ha habido varios presidentes que, no necesariamente, eran Robert Redford o Bratt Pitt. ¿Qué dicen de Alan, Velasco, Belaúnde, etc.?
¿Quién no es cholo en el Perú? Toledo tuvo una vida privada turbulenta y sus acciones personales que a veces invadían indebidamente los espacios públicos son los que determinaron estos absurdos flancos explotados por tirios y troyanos…
GH
¡A Coscia le ha alcanzado la paranoia republicana! (eso de la niña de siete años con lavado de cerebro me ha sonado tan fifties), a ver si no empieza a ver socialistas y abortistas en todas partes o vendernos a Sarah Palin como la Juana de Arco de la nueva América.
Y, dejándonos de cachondeo, el término «indoctrinar» cojea de cierto anglicismo. En el castellano habitual se suele decir «adoctrinar». Y en vez de «indoctrinación» es mucho más adecuado, «adoctrinamiento».
Saludos y en guardia, the big brother watch you!
Justamente, ¿quién no es cholo en el Perú? Pero muchos se creen lo contrario y son los que más discriminan. A todos los presidentes se les ha criticado pero a Toledo ya lo agarraron de punto con bromas discriminantes, a eso me refería (peores cosas que tener una vida turbulenta y meter a parientes a ciertos cargos han hecho Fujimori y Alan García).
Quizá quien con mayor acierto ha retratado los deslizes de Toledo en la Presidencia es Jaime Bedoya de «Caretas», quien con razones, dijo que no se comprtaba como un dignatario ungido por un pueblo pobre para que lo gobierne, sino como un cholo que se había sacado la lotería (el célebre artículo «Etiqueta Azul, Tarjeta Roja»…
GH
Hola Felipe F.
para darte un ejemplo del racismo en Perú, copio lo que leí en una guía de turismo de Perú (no recuerdo si era Lonely Planet o Le guide du routard):
A los peruanos les agrada que el extranjero muestre admiración por los restos, tradiciones y cultura indígena/andina/incaica, pero no cometa el error de comentarle o preguntarle al peruano si tiene ascendencia u orígenes indígenas/andinos/incaicos (!!!!!!)
Osea que en Perú lo inca, lo indio, lo cholo, es chévere para verlos bailando, ver sus huacos o disfrutar su comida PERO AHI NOMÁS. Que no aspiren mucho, que no «dejen sus sitio» o «se igualen a la gente decente». ¿Han visto los comentarios maleteadores que le hacen a Magaly Solier? Solo por ser una chola peruana, la única que ha estado cerca al Oscar, la han criticado hasta por la ropa que llevaba ¿Habrían hecho eso si se hubiese tratado de Lourdes Berninzon u Olenka Zimmerman?
De manera similar en los EEUU los negros están bien para bailar y hacer música o deporte, pero no más…
Saludos
K.·.
Asi es Javier, el cerebro de liberales o fanaticos se resisten a aceptar la realidad aunque vean decenas de videos de «adoctrinamiento» de escolares que sucede ahora en USA, algunos incluso subidos a Youtube por los mismos profesores que adoran al Charlatan…..mentalidad de la avestruz que le llaman…»no lo veo, no existe…no PUEDE suceder…..debe ser informacion de paranoicos»…. cada uno es libre de sus opiniones (Evo hizo un paraiso de Bolivia, Fidel respeta las libertades y nunca mato a nadie, Toledo era muy trabajador y honesto, etc) pero no de trasgriversar los hechos reales (Facts) o desinformar..un saludo
Hola Max,
sobre presidentes peruanos, Odría era un cholo tarmeño, así como Cáceres era ayacuchano, ambos quechuahablantes pero de aspecto más occidental que indio. Sanchez Cerro era un negro piurano (cholo norteño, prieto pero no africano ni serrano) que era recontra acriollado y que también recibió criticas raciales. Sin embargo el primer vice presidente serrano y quechuahablante de nacimiento fué Máximo San Román (https://www.servindi.org/img/Msrc_Foto_digital.JPG) a mérito suyo, pese a haberse colado con Fujirrata. (¿recuerdan en su investidura como Vicepresidente, que tenía una chompita tejida en casa debajo del terno? asesor de imagen no tenía el tío).
Toledo les ganó a todos en aspecto y cara de indio, lo cual fué aprovechado políticamente por su mujer, ya que Toledo de mentalidad era un gringo 100% educado en los EEUU desde la adolescencia.
Saludos
K.·.
(La del estribo)
He estado disertando sobre varios temas y me olvidé de San Martincito: Creo que fué Don Ricardo Palma quien anotó que el mayor milagro del santo fue su milagro de humildad: Pese a ser considerado un santo ya en vida, su beatificación tomó 200 años después de su muerte, y su santificación 120 años mas… por lo visto Escrivá de Balager tuvo la recomendación del «Doctor Chantada» para agilizar los trámites celestiales 🙂
Saludos
K.·.
Les puedo asegurar, con conocimiento de causa, ya que soy una autoridad en la materia, y doy conferencias al respecto, que la gran mayoría de la veces que nos presentan un video como evidencia éste está manipulado o editado. En la conferencia que suelo dar con un galardonado cineasta presentamos un testimonio grabado en video y luego, a través de la edición, hacemos que quien hizo las declaraciones presente un testimonio contrario al que quiso dar, también metiéndole ciertos sonidos o distorsionando la voz podemos crear en el espectador el efecto que deseamos, pudiendo ser éste de rechazo hacia quien aparece a cuadro y sin que el espectador note la manipulación de forma consciente, esas prácticas son muy usuales en la televisión comercial, y la utilizan mucho quienes desean desprestigiar a los adversarios, así que cualquier video de aficionado subido a Youtube no es ninguna evidencia. En cierta ocasión el prestigiadísimo videoasta Carlos Mendoza hizo un análisis de cómo manipulaban la imágenes que ciertas televisoras presentan. Un caso muy conocido es el del video de Puente Llaguno en Caracas, en donde se veía que unos tipos disparaban a una manifestación, esto fue editado, ya que se pudo ver lo falseado por la posición de la luz y que no coincidía desde diferentes ángulos el lugar, así como unas fogatas que no machaban en la imagen.
George: No hables por hablar (o escribir). Menciona con nombre y apellido, y con pruebas, una víctima de asesinato de Fidel.
K, tus datos son precisos y te presento un desafio. Ya que mencionaste al Doctor Chantada (entrañanble personaje de la comicidad peruana que nunca aparece sino mas bien es el referente y Don Alex Valle era su chupamedias). Aqui viene el desafio teologico. Según se dice en el Peru se ha desarrollado un catolicismo popular (estoy seguro que crecerá mas, al margen de la iglesia oficial por los escandalos a nivel mundial en la que la Iglesia Catolica se esta viendo envuelta) y que la ventaja de los santos populares (no necesariamente reconocidos por la iglesia como Sarita Colonia) no es que sean como -se supone la idea original del santo y de la santidad oficial- de «ser ejemplo de vida piadosa y cristiana- sin de ser una suerte de «vara» que uno tiene en el cielo (doctor chantada celestial) osea, los pillos ladrones pueden tener de santa a Sarita pues no les exige buena conducta sino fidelidad y de ahi una serie de Santos marginales. Ojo que no critico sino que observo y me parece fascinante. Ya que mencionaste al entrañabe e invisible Dr Chantada me invitaste a pensar en una analogia, total lo que es arriba es abajo y el cielo tambien puede ser tomado por invasion informal.
Ziipo, el verdadero desafío es el boom de las iglesias evangélicas que siguen creciendo. En zonas de pobreza y pobreza extrema de Lima; por cada parroquia católica, hay cinco evangélicas. En las comunidades campesinas ya es habitual elegir como juez de paz a un evangélico (porque no chupa alcohol). Caso aparte son los mormones, cuyas curiosas iglesias con canchita de basket se erigen hasta en la punta del cerro (eso siempre con una vigilancia de punta, creo que nunca los han robado).
Lo de los santos populares tenderá cada vez más a lo hilarante: El caso de Chacalón, cuya imagen -dicen- se aparece en uno de los tanques de agua del cerro El Agustino y ya es venerado por allí. Dentro de nada quizá pase algo con la princesita Sally.
Interesante en lo que ha devenido el post sobre San Martín de Porres (creo que la forma correcta es Porras pero la cambiaron porque porra era como antiguamente se le decía al miembro masculino, ahora ya se ha perdido esa acepción).
Respecto a Toledo creo que alguien mencionó que se la agarraron con él por racismo, creo yo que más ha sido por una cuestión política que racista, se ha exacerbado sus evidentes defectos personales hasta magnificarlos y querer equipararlos a los tremendos casos de corrupción que existieron en los gobiernos del 85 al 2000.
K. : Lo que dices sobre el racismo y el complejo que tenemos de creernos más españoles y occidentales que autóctonos es muy cierto, todavía no somos conscientes que no somos ni lo uno ni lo otro, sino el producto de esta mezcla, con características diferenciadas de los componentes originales. Pensar que todavía hay quienes lamentan que no nos hubieran conquistado (sic) los ingleses en lugar de los españoles, no se dan cuenta que de haber sido así ¡no existiríamos!
Felipe : como siempre muy bien pensados tus comentarios, pero en este caso tengo que decirte que así como reclamaste a George que no mezcle palabras en inglés, tengo que hacerte notar que » machar» es un spanglish espantoso (de «to match»), por empatar o coincidir.
Saludos.
PP
Javier si pues es muy interesante. En los pueblos andinos ocurre una desestructuracion social pues la «fiesta» del santo patron que es una proyeccion de los antiguos rituales agricolas, marcaban el calendario de siembra, cosecha y aporque mientras que la eleccion de mayordomos y autoridades era una forma de equilibrar relaciones de poder y evitar logicas de acumulacion.
el protestantismo no solo trae una forma de fe sino una concepcion moderna de individualismo y ahorro (logica capitalista como llama Weber).
Mientras los espanholes negociaron con la famosa formula de SAnto en lugar de Huaca, a traves de un catolicismo popular, el protestantismo busca una trasnformacion radical y una fuga del pasado, la vida pasada.
En Peru el protestantismo creo, es mas radical pues al ser minoria y necesitar mas control social que escacea en nuestra politica cotidiana tenemos protestantes que no toman mientras en estados unidos si toman pero no en exceso. esto me hace pensar en el rol de control social de la religion y como sociedades menos organizadas tienden a conceptos de dioses mas radicales o vigilantes.
Muchas gracias Peparias por tu sugerencia y por tus palabras. Tienes toda la razón en señalar cómo están insertos los anglicismos en nuestro hablar. En la tecnología y en los aspectos técnicos del cine y la TV es donde se usan con mayor aceptación, y los editores mencionan muchísimo la palabra «machar». A partir de ahora voy a ser más cuidadoso y trataré de usar una palabra en español más cercana al concepto para no caer en el spanglish.
Tus comentarios son de lo más acertados.
No es por defender a ultranza a Toledo, pero un sector de la sociedad, si se burlaba de él , cuando era mandatario, incluso habían programas, en donde se burlaban de su forma de hablar, ya que a vecs cometía errores en sus discursos, el racismo en el Perú es grande, aunque algunos dicen que ha disminuido, en estos tiempos donde se ahonda las desigualdades económicas, con este sistema privilegiado, para algunos.
Hay un articulo respecto al tema, esta vez afroperuano, de Jorege Brucehttps://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=PER&pagina=https://www.larepublica.pe
el articulo es de Jorge Bruce
Ahora si coincido con Felipe, efectivamente muchos videos y peliculas son trucadas , manipuladas o editadas de cierta forma que hagan ver algo contrario a lo que ocurre y mayormente, por no decir todos, vienen de la parte liberal/izq ,como bien es ejemplo el porcino Michael Moore con su cuentos de hadas y manipulaciones de edicion en sus filmes que el mismo despues ha aceptado que se tomo «libertades filmicas» distorsionando o forzando escenas , cuando al comienzo, al estrenar sus peliculas, juraba que todo su material era autentico, verificado y fiel a la realidad, pero esto no sorprende , todos los canales y diarios liberales hicieron lo mismo contra Regan y Bush, es mas hasta a un Newscaster de «Prestigio» Dan Rather de CBS fue despedido al final por falsear informacion burdamente acerca de GW Bush, tratando de ayudar al candidato Dem Kerry como ya es costumbre.
En cuanto a Fidel….necesitaria la muralla china para escribir los nombres de sus victimas de abuso, tortura y muerte pero eso ninguno que adora Despotas y asesinos podra aceptar ,aunque los fantasmas vengan y se lo digan en persona, lo dejamos ahi,.para la Historia. .un saludo
Evidentemente cada uno jalará para su lado, y será parte del juego sucio que persigue a la política, y contal de conseguir un proposito se pueden manchar honras, así que si pues no hay creernos mucho todo lo que se presenta como evidencia, como anota Felipe.
Fidel Castro y sus hombres consiguió en los albores de la revolución, la independencia nacional que necesitaba, los derechos sociales, pero eso se estancó, no lograron pasar de la dictadura revolucionaria a la democracia (tan ansiada, por miles de cubanos), optan por la represión, adoptaron el stalinismo, hay tantos ejemplos pero uno de ellos fue lo que hicieron con Heberto Padilla, lo obligaron a rectificarse, y todo por mostrar discrepancias con el régimen castrista, eso lo mató moralmente, y ya no fue el mismo hasta su muerte. ¿Cuando acabará la dictadura en Cuba? nadie lo sabe, pero si lo consigue, ojalá que no sea el burdel de los Estados Unidos (que querrá imponer lo que hizo con varios países, especialmente en latinoamerica, repetir el capitalismo salvaje que tuvo su etapa dimensional con Ronald Reagan), como lo fue antes de la revolución.
Por lo visto, George carece de toda autoridad para cuestionar a Michael Moore, quien ganara la Palma de Oro en el Festival de Cannes, el premio cinematográfico de mayor prestigio a nivel mundial, y ya antes había ganado el más comercial (que entrega la Academia hollywoodense). Quienes hacen la manipulación son los pseudo-creadores de la derecha, conocidísimos son los casos del cerco informativo que impone Televisa o la falta de ética de la escuálida Radio Caracas Televisión. La derecha trata de desinformar a la población porque tiene objetivos perversos como el mercantilismo. Y George es uno de los que ha caído en esa trampa, admirando a los indefendibles Reagan y su tocayo War Bush, siendo éste último quien hizo un montaje como el de las Torres Gemelas para tener un pretexto para invadir Irak y terminar admitiendo que se equivocó y que no había armas de destrucción masiva. Otro mito que le ha vendido la mentira de las televisoras a George es que en los países socialistas se tortura, la prueba irrefutable es que no ha podido mencionar ni UNO de los «asesinados por Fidel», y en uno de sus acostumbrados chistes malísimos dice que no alcanzaría la Muralla China, algo estúpido, porque si la población cubana es de 11 millones de personas, incluso todos esos nombres caben en dicha Muralla y el archipiélago cubano estaría vacío. George debería buscarse un buen libretista para sus chistes.Otra mentira más que se le cae a George, quien no se ha dado cuenta que lo que él pregona ya se derrumbó, pero parece que su nostalgia por los 80s es tan fuerte que sigue viviendo en esa época bajo el oscurantismo conservador reaganiano. En un documental siempre hay una tendencia ideológica, desde que se selecciona el tema y se decide en qué ángulo poner la cámara, y al público no se le da respuestas sino que se le plantea que se haga preguntas a sí mismo, a eso se referían las libertades artísticas de Moore, al acelerar la velocidad o poner cierta música, aunque lo importante es que no se pierda la veracidad, pero una persona (cuya cultura literaria se limita al Pato Donald) no sabe nada de eso, y eso es algo que debería saber un catedrático de una universidad francesa. En Francia no es bien visto por los parisinos chauvinistas el uso de pochismos como «newcaster» o «Dem», así que, estimado George, para ser un intelectual de izquierda y maestro en la Sorbona te falta muchísimo.
En realidad, democracia es gobierno del pueblo y para el pueblo, de modo que Cuba es el país más democrático que hay, ya que su gobierno existe para beneficio de la población, muy diferente a los demás países, en donde cada ciertos años se planta una dictadura que la mayoría del pueblo eligió y que no representa a sus votantes.
Dictadura existe para beneficio de su casta en el poder, no para el pueblo, fidel es uno de los mas adinerados dictadores en el mundo a costa de la sangre y sufrimiento de millones. Y lo de Palma de Oro, Oscar o Premio Nobel de la Paz que tanto le fascinan a los ingenuos, esos premios solo son otorgados a los mas extremistas liberales Anti-USA, eso es requesito fundamental, sino vean quien lo gana? Jimmy Carter? Arafat?Mandela?Gore?Obama? los «jurados» lo eligieron en Enero 2009 cuando el Charlatan ni siquiera habia puesto un dia oficial de trabajo para nadie…muy merecido seguro en los ojos de la izquierdista Elite del Nobel, ja, ja, son un chiste pero a muchos les impresiona, incluso a Miembros de la Academia o «Autoridad en la Materia» ja, ja, que usan «pochismos»..no «mocho»?? y se rasgan las vestiduras ante abreviaciones como Dem o USA….y ..maestro en la Sorbona es cualquiera con carnet comunista asi que no pongas tan en alto a esos cobardes parasitos …son franceses! con eso se dice todo!!..gracias por tus graciosos comentarios
Ni vale la pena contestar al sujeto denominado George, es tan sólo un ignorante, muy diferente a un intelectual, que siga leyendo al Pato Donald, sólo para eso le da su cerebro de referencias estadounidenses. Mejor platicamos con gente pensante y con altos conocimientos, en vez de perder el tiempo con estos anticomunistas de bajo nivel intelectual, que siga en su burbuja con sus delirios.
Relax chicos. ¿Cómo es que estos debates se salen tanto de foco y terminan siempre en discusiones políticas y con agresiones verbales de todo calibre? Una vez más tenemos a nuestro pesar que sacar la tijera y cortarla, no queda otra. Tijerazo.
Asi es Jorge, los amantes de dictadores y genocidas mundiales solo recurren al ataque o insulto porque esa es su ideologia y tactica .,aunque los Posts , sin querer queriendo, como diria el Chapulin, hacen reir por su autotitulacion de autoridad de la verdad e intelectual de panfleto y amo del sentido del humor, ..ni siquiera se da cuenta del sarcasmo de las respuestas que recibe, ya que esta obnubilado con su fiebre comunista, un saludo y metale tijera!!
Y hasta toma como referencia al Chespirito ¡Qué nivel intelectual! Y confunde los personajes de su correligionario ¿Así tiene autoridad para descalificar?
Au revoir.
Hola,
este diálogo parece a los de «Tristes querellas en la vieja quinta», de Ribeyro,
Bye
K.·.
Parece que San Martincito volvió a juntar a perro, pericote y gato…. ojalá logre el milagro de que se toleren mutuamente.
Saludos!
PP
Arkiv, sería lamentable meter tijera, la discusión puede ser acalorada y descender a la argumentación ad hominem, pero si algo admiro de este blog es la poca necesidad de apelar a la censura, gracias a los mismos participantes que recapacitan cuando caen en estos excesos, y a la muñeca con que sabes manejar este tipo de situaciones. Nunca está de más un poco de controversia, pero siempre con el mayor de los respetos por la persona que no piensa como uno.
Saludos.
PP
El debate no es malo, ni las ideologías u opciones políticas, lo lógico seria solo ceñirse al tema sobre el tapete pero también sería monótono comentar solo lo que dice la imagen, bienvenidas las discrepancias, hasta irreconciliables, defendiendo su idea, pero con respeto, para no perder la clase bien ganada que tiene este blog, como dice Peparias lo bueno es que los mismos participantes (me incluyo) se dan cuenta cuando se cae en un exceso, y eso vale.
tranquilidad muchachos, bien lo han dicho peparias,como tambien jose luis, viva la discrepancia ¿que sería de nosotros si pensaramos lo mismo? bueno felizmente eso no existe.
«…Y lo de Palma de Oro, Oscar o Premio Nobel de la Paz que tanto le fascinan a los ingenuos, esos premios solo son otorgados a los mas extremistas liberales Anti-USA, eso es requesito fundamental, sino vean quien lo gana? Jimmy Carter? Arafat?Mandela?Gore?Obama? los “jurados” lo eligieron en Enero 2009 cuando el Charlatan ni siquiera habia puesto un dia oficial de trabajo para nadie…muy merecido seguro en los ojos de la izquierdista Elite del Nobel, ja, ja, son un chiste pero a muchos les impresiona, incluso a Miembros de la Academia o “Autoridad en la Materia” ja, ja, que usan “pochismos”..no “mocho”?? y se rasgan las vestiduras ante abreviaciones como Dem o USA….y ..maestro en la Sorbona es cualquiera con carnet comunista asi que no pongas tan en alto a esos cobardes parasitos …son franceses! con eso se dice todo!!..gracias por tus graciosos comentarios»
Creía que Coscia era un paranoico ultraderechista de los que abundan en ese triste país del norte. Después de leer este párrafo suyo, sé que no es, precisamente, una persona en sus cabales.
Si Arkiv no interviene, me tomaré la licencia de tratar a ciertos comentaristas según su estado psiquiátrico.
Ah, y además del orgullo de ser peruano, no tengo el honor de ser francés. Condición que, siquiera, no es estigma de nada.
Como que ya había terminado la pelea entre el perro y el gato y ahora se apareció el ratón para meter más candela…. Plop!!!
Asi es Max, abundan tanto ingenuo que se alimentan de informacion de diarios o TV solamente y creen todo lo que le dicen, yo tambien pensaba igual que ellos y ponia en un pedestal a los Oscares, el Che Guevara, Jimmy Carter , Winny’Murderer’ Mandela etc es dificil creer la realidad, un saludo
¿Y tú con qué alimentas tu información, Coscia?¿Con las hilarantes monopáusicas de las Tea Parties que juran que Obama es musulmán?
Venga tío, tómate tu medicación!!
Siga tomando su Kool Aid Javier, ja, ja siga adorando a un inexperto politico, charlatan de plazuela y mafioso de la escuela de Saul Aulinski de Chicago que ya la mayoria en «USA» se dio cuenta que el Emperador no tiene ropa…si eligiendo al mediocre Jimma Carter ’76 determino a tener 12 años seguidos de Reps (al darse cuenta la gente lo inexperto, Anti-Pais y liberal que son los Dems) con Obamateur seguro que vendran 16 años de Gobierno Rep para componer el descalabro que esta haciendo, ..mira que hasta en el eterno bastion Democrata de los Kennedys, Massachusetts , repudiaron en 2009 al candidato Dem y eligieron por 1ra vez en medio siglo un Senador Republicano!…la gente ya desperto no se preocupe., y consigame una copia del certificado de Estudios, de Salud , Pasaporte de ciudadano Indonesio (viajo a Pakistan en 1981, cuando se prohibia ingreso de ciudadanos de USA) y Partida de Nacimiento de su idolo: 1ra vez en toda la Historia un candidato (ahora elegido) nunca los presento, solo edictos de jueces Dems avalando su palabra , un saludo y a la espera de su informacion